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イスラム組織ハマスがイスラエル側へ奇襲攻撃を仕掛けてから、まもなく1ヶ月が経とうとしている。激しい軍事衝突が続く中、先月27日に国連総会の緊急特別会合で、人道目的での休戦などを求める決議が121か国の賛成で採択されるも、イスラエルのネタニヤフ首相は、ガザ地区で地上部隊が展開されたことについて「これは戦争の第2段階だ」とし、攻撃をさらに強化していく考えを示した。
いつどのように収束を迎えるのか？今回の衝突の背景には何があるのか？今後のシナリオは？国際社会は、イスラエルやパレスチナ、ハマスを巡る情勢、そして歴史に刻まれた対立関係とどう向き合えばいいのか？
落合陽一が、イスラーム政治思想、中東地域研究を専門とする池内恵氏、そしてハマスによる襲撃が始まった２日後にイスラエルに入り、ガザ地区での取材経験のあるTBS報道局の須賀川拓氏とともに“聖なる大地”の現状に迫る。
ゲスト：
池内恵（東京大学先端科学技術研究センター・教授）
須賀川拓（前JNN中東支局長 ／ TBS「news23」ジャーナリスト）
#落合陽一 #weeklyochiai #池内恵 #須賀川拓 #イスラエル #パレスチナ #ハマス #ガザ #news23 #中東 #イスラーム #戦場記者 #アメリカ #東シナ海 #日米同盟 #ウクライナ #ロシア
コメント
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この教授、話が長すぎる。
ん？これって11月頭にONAIRしたやつですよね？なぜ今また？？ああああ！飯山氏がさっきライブした後を狙ったわけですねｗなるほど。。
最近、薄々？かんじてましたが、御社、独自路線から偏向路線に完全にシフトされたようですね。また一つの媒体が消えてしまったような気がして残念に思いました
「イスラエルでは罵声を浴びせられるが、ガザの人は友好的」こんな発言する記者が中立の立場で報道できるわけ無いわな。
ガザの人が日本を仲間と思ってる？ｗ金をくれるから下手に出てるだけで、イスラム原理主義はイスラム教徒以外を人間と思ってないだろ。
ここまで拗れると、宇宙人が攻めてこない限り和平は無理と思ってしまう。
大学修士教授？
正直話がしつこく長い
今回についてはハマスがサタン
ハマスを守るガザもサタン
TBSの人完全にガザパレスチナ側のプロパガンダ垂れ流し
日本はテロリストをゆるしません
ジャーナリストニット帽被りがち🧶
当事者は目先の反射反応ですが、俯瞰しての対処対応です。
「殺し合いの時に“どっちにつくか”が同盟の本質」ですが、
個々を定量すれば、平和へのベクトルです。
日本は、復興の光でしょう。
復興の準備をするのが日本ですね。
「“血や宗教”を共有しない日米同盟はどうなる？」
日本人の血は、平和共存のために流された。
これからもそうですね。
日本のソフトウエア開発のセキュリティ対策で、ウイルスを送り返すソフトが開発されたそうですね。
専守防衛ソフトウエア開発は進歩進化してる。
TORONも潰されなかった。
日本が
中国のっデフォルトをソフトランディングさせます。
中国は、自壊するでしょ。
パレスチナの壁は ホロコーストの壁です。
パレスチナ巡礼者はカアバの周りを反時計周りに7周回る「タワーフ」を行ってます。
パレスチナエリコの壁は、角笛が吹かれ崩れるでしょうね。
パレスチナへのイスラエル建国は
中東全体の問題であったものが
UAEやモロッコなどが徐々に
国交正常化に合意していく
ハマスとしては危機感があった？
イエスはユダヤ教徒として生まれ
ユダヤ教徒として十字架にかけられた
ユダヤ教から
キリスト教、イスラームが生まれた
見上げている神は同じなのに
なぜと思う
イスラム教テロ組織ハマスによって拉致し人質にされている人々が早く救いだされることをお祈りします。
ハマスによって支配されているガザ地区の人々が自由になれますように。
日本人は勝馬主義だからな
クレヨンしんちゃんのブリブリざえもんのごとく勝者になびく
統一教会と創価学会に支配されるわけだ
飯山陽さんのYouTubeの方が分かりやすくて説得力が有りますね
NewsPicks！ついにマスゴミ化したか！TBSだから仕方がないのか。
北朝鮮の脅威は平和ボケした一般人にもある程度感じられているんじゃない？
LINE通知で北のロケット発射なんかがたまに出てくるからねぇ～
とても興味深い！
PLOがまともなんですね…
外国で戦争なんか起きるとここぞとばかりに減税だ増税だと言って内向きになるからなぁ
諸外国は全て見てるよ
池内氏ははっきり言って何を言っているか分からない。飯山陽先生を呼んで、池内恵氏ときちんと議論して下さい。
ネトウヨに怒られますよ
池内氏は何を言っているのか。気が狂ってるんじゃないだろうか。血や宗教の争いではない。ハマスがそう見せかけようとしているだけだ。人権や民主主義とイスラム原理主義テロリズムとの闘いであって、人権や民主主義を理念として持っている日本が、イスラエルとともにあるのは、日本が今後世界の中での位置を保っていくためには必須のことだ。
イスラエルとパレスチナ人との和平は簡単だし、どうすればいいかはすでに示されている。パレスチナ人がイスラエルの覇権を認めて、反イスラエル行為をやめ、イスラエルの支配のもとで自治権をもって生活を安定させることだ。オスロ合意の基本だ。その実現のため、イスラエルは自治政府を認めたが、パレスチナ人は合意に従わず、反イスラエル行為をやめない。そして、イスラエルの存在を認めないテロ組織のハマスが台頭して、今回の戦争が起こった。パレスチナへ大きな譲歩をしても平和が達成できなかったのだから、パレスチナ人を規制し抑制するしか方法はない。それによってイスラエルの覇権を認めさせ、反イスラエル行為を厳しく取り締まって、やめさせるしかないだろう。それによってイスラエルとガザに平和を実現する。
ハマスは戦争と混乱を糧に存在しているのだから、ハマスを排除する以外に平和を作る方法はない。ハマスの排除後は、イスラエルの軍事管理になるだろうが、いずれはファタファに民生を移管するだろう。ファタファは反イスラエル行為を抑制しないが、それでもイスラエルを一応は認めているし、他にパレスチナ人を管理できる組織はない。イスラエルが直接支配すれば、いろいろ問題が出る。それにファタファはハマスと対立しているから、ハマスの残党を駆逐するのに都合もいい。西岸地区とガザをファタファが支配して、治安はイスラエル軍が管理するしかないだろう。ガザの住民を追い出すのは不可能だし、ハマスを根絶することもできない。でも、ハマスの力を削ぎ、大きなテロを起こさせないようにはできるだろう。
教授、もごもごと、、、はっきり言えよ!って感じ。戦場カメラマンみたいのは無害っていうのは完全ナメられてるのよ。
この議論は、目から鱗が落ちたよ‼️。文明・宗教・価値観の、歴史から来る。血縁血統・伝統・アイデンティティーの、戦い・争いだよ‼️。サミュエル・ハンチントンの、文明(アイデンティティー)の衝突かな。確かに、英米は、血縁血統・魂の同盟だけど。日米は、魂の同盟では無いと、聞いた事があるよ💧💧。ただの、下請け企業的な関係💧💧。人畜無害の良い奴・国だけど、親友・心友では無いのかな⁉️💧💧。確かに、日本は、資本主義・民主主義の、法や制度、条約やルールは、西洋・欧米に合わすけど、文明・文化・価値観・伝統、血縁血統・アイデンティティーは、違うからな‼️。でも、西洋・欧米とユダヤ・イスラエルの関係性は、深くは解らない。
日本とアメリカは、正確には同盟ではないと思いますが・・・ 主従関係でしょう。
須賀川氏は今回ガザに入っていました？
日本などの支援をピンハネしてハマスの親分はカタールで贅沢三昧。そら日本は無害と思うだろう。
国際法なんてあくまで建前ですよね。無力ではないが建前。
ハマスが人質返してるのもイスラエルがガンガン攻撃して見境なく殺しまくってるからって側面もある。
北朝鮮に拉致されてる日本人を取り返すんならガンガン攻めていって独裁者の首とるくらいやらないと返ってこないのでは？
パレスチナと戦争をしているのではない
テロリストと戦争している
のだ
池内先生、もっとわかりやすい論理的な言葉で説明してください。何をおっしゃりたいのか、さっぱり理解できません。（泣）
興味深いですね。
911のあとのアメリカで感じたヒリヒリ感を思い出しました。
興味深い内容でした。
アメリカはパレスチナを蛮族とは言ってないです。ハマスはテロリストだという立場です。
今こそ、亜細亜で同盟を組んで大東亜共栄圏を作るべきだ。パックスアメリカーナは終わった。中国の某報道官が発したよに「どんなに髪を黄色く染めても鼻がとがっていても西洋人にはなれない。自分のルーツがどこにあるのかを知らなければならな」私たちは亜細亜人。なぜ、日本が大東亜戦争を戦ったのか、戦果はなにか、欧米列挙の植民地にされた同胞を解放するためじゃなかったのか。
個人的には複雑で気持ちの持って行き場がない争いだと思います。
国際法て無いでしょ？国際秩序だけで、、、
白人の顔じゃないから得してるだけだろ・・・日本って日露戦争あたりからずっとそのモードでしょう？
ほんとうは北の辺境の賢人ノルウェーみたいな外交手腕を発揮する第３国的ポジションを模索するべきなのだけど、日本の政治家や官僚やメディアを見ていたらそんなもの１ミリも期待できないよ（笑）
結局 両方とも何を言いたいのかわからない 教授は本で読んだような薄い話を延々するだけで どうもアメリカが矛盾した政策をとった？と非難したい ジャーナリストは見てきた感想を伝聞するだけ なのに どちらの側からも無害な日本だから何かできるはず というおかしな結論に誘導する根拠がわからない
あんまり中身が無いな。味方もバックもない後輩一人に痛いとこ突かれてムキになってる人にパレスチナ問題は荷が重い。
偏りすぎ
日本が引いた水道管を掘り起こしてロケット弾を作る様なテロ組織が諸悪の根源であって、無理矢理政治問題視する必要は無い。
赤ちゃんや子供を殺したり誘拐する集団に迷惑を被っているのはイスラエルだけじゃ無く、ガザの民衆でも有る。
エジプトのムスリム同胞団の分家がハマスというテロリスト集団な訳で、イスラエルからしたら、エジプトに帰ればというのには理由があっての事。 イスラム原理主義者の中でも過激派とは、価値観を共有するのは無理ゲー。
仏像を壊す事が正義で、ユダヤ人の赤ちゃんの四肢を躊躇わずに切断する思想とは、どう考えても共存は無理でしょ。
そういう現実を無視して、和平とか仲介とか語ってもお話にならない。 そんな次元の話しじゃない。
よく「保守」の人が台湾侵攻時に日本が積極的に関与しないと、日本が中国に攻められたとき、アメリカは守ってくれないというが、日本が中国に攻められたときに、アメリカが守るかどうかは、そんな甘い話じゃないと思う。命かけるかどうかは利害損得で動く。アメリカが台湾にここまでこだわるのは半導体ゆえだが、アメリカが日本を守るとしたら、地政学的な意味合いで極東の基地拠点を保てるかどうかというくらいの意義。中国と正面衝突したら核戦争になりかねないため、自衛隊に資金と武器、技術提供するくらいに止まるのではないか。
日本は横に2つの分断国家が有りますが、ここ７０年大規模な紛争は有りません。
日本人ならこの差は何か？と言う視点から議論した方が判りやすい。
チャンネルクララ見ました。池内先生やばいやつじゃんw
この教授は現実を知らないな。そもそも国際法とか国際秩序とか一番破って戦争しかけてるのがアメリカだよ。
アメリカはイスラエルを支持していましたが、今ではイスラエルの戦争犯罪に加担することを恐れています
イスラエルはガザ地区の状況に対応して国際法を適用しなければならない
国際社会から孤立したくないなら
アイデンティティ、日常的には地方と都会の格差など様々に引き裂かれて私自身は、一つのアイデンティティ集団に属するとは言えません。ここで地方と言いますと、夏目漱石や智恵子を思って頂くと良いのですが、家族が分断されることをも意味します。しかし、シーレーンがなどと日本の存亡に関わることには、圧倒的に日本人です。
両親を殺害された米国籍を持つ女の子が父親に抱かれて助かった話に感情移入しましたが。
米映画テリー・ギリアム監督『ローズ・イン・タイドランド』では薬中の死体とずっと住んでいた女の子が偶然遭遇した列車事故で新たな人生を掴む話。あるいは『悪童日記』の分裂した自己など、アイデンティティの複数については海外でもあるのだから、日本人に固有ではないと思います。
何を言いたいのか、わからない。
薄い内容。
「イスラエルは法律を超越した存在であり、彼らは選ばれた人種であり、法律を作るのは彼らです。世界は、神に選ばれた人々を普通のホモ・サピエンスと同じように扱うことはできないということをきっぱりと理解しなければなりません。」←この価値観は今の若者には受け入れられないだろうな。政治思想を拗らせたジジイとババアはどうか知らんが。
不思議な事…イスラム各国のムスリムはどうしてチャイナに侵略され虐殺され命を奪われているウイグルを視ないの？…ウイグルは無視なんすか？
日本人は宗教でも血でもイスラエルと無関係だから
人道上の立場しかならない。
これをイスラエルが克服するには金しかないので
どれだけ日本は世界にふっかけられるかが今後の立場を決めるんじゃない？
日本はアメリカに従うしかないにしても、今の立場を最大限にうまく利用しないなら滅びる。
日本は中東に97%も原油を依存してるのだから、中東にツバを吐けと迫られている状況を補填するだけの利益をイスラエルとアメリカに要求しなければイスラエルを全肯定するなど愚か判断だよ。
今回の争いは、パレスチナとイスラエルの争いではなく、ハマスのテロに対するイスラエルの反撃だと思うのですが。問題なのは、イスラエルの攻撃が、国際法の範疇において行われることです。それだけなのではないでしょうか。
池内さんと須賀川さんのコメントは、ピントがずれているように思えます。
ガザの仲間なんですか？
意識低い系なんで、サッパリわかりませんでした。
博士号持ってないと言う有名人ですね！
イスラエル対ハマスなら、ガザの難民をエジプトに追いやるんではなく、塀の内側に受け入れられたはず。 西側が決めたイスラエルの土地割り当てを守るとこからが回帰点で、聖地を仲良く守る風土をユダヤ特有の合理的かつロジックで進める度量の問題のような気がする。
日本人は敬虔な宗教信者は人
徳高く平和主義と思ってしまいますが、イスラエル教は敬虔な人ほど他国家、他宗教に激しく対立する。そして
日米いずれかの国から他方に日米安全保障条約終了の通告があった場合、通告の1年後に当条約は失効する（日米安全保障条約10条）。
日米安全保障条約の失効により日米地位協定は失効する（日米地位協定28条）。
日米地位協定の失効によりその従たる組織体の日米合同委員会は解散する。
来年11月のアメリカ合衆国大統領選挙は、ぜひドナルド・トランプ前大統領に再選していただきたい。
彼は日米安保はアメリカが一方的に片務的義務を負うもので不平等であると思い込んでいるし、不要なものは不要だとはっきり言ってくれる。
大統領に返り咲いて、日本に対して「日米安保の破棄」と「憲法9条2項の改正・削除」を天秤にかけてどちらを選択するのか強く迫っていただきたい。
日本は目玉が飛び出るほど仰天するだろうが仕方がない。
平和ボケ、他力本願が骨の髄まで染み込んでいる日本に対して活を入れていただきたい。
ちなみに、日米安保が破棄された場合の防衛コストは年間２５兆５３１９億円という試算もある。
その現実を突きつけられた日本がどのように対応するのか見てみたい。
須賀川さんと池内さんって、この問題を語るには、専門家と言えるメンツだし、政治思想面でもよいバランスだな～、と思う
。
そもそも難しいことを話す必要も無くイスラエルを攻撃してる組織のボスは全部イランじゃん
イランと話をつければ全て終わることだがそれが不可能なだけ
日本はどこにも敵を作らないバランス外交で安部さんはホメイニ師にも面会できた
どっちにつくかではなく敵を作らないことが大事
パレスチナはイスラエルを実質認めてはいないし、エジプトに飛行機は飛ばないけれど、シナイ半島に毎年多くのイスラエル人が旅行してますよ。ペトラへも同じくです。国交があるのにエジプト人もヨルダン人もイスラエルには旅行に来ませんが、それもイスラエルの責任なんですかね？イスラエルの責任だらけですね
出たー！飯山あかりさんにフルボッコにされた二人ー！
専門家がサイバー空間だのインテリジェンスだの言ってるが、結局のところ戦争は物理的な殺し合い。兵器の物量勝負。ウクライナを見てもわかるように通常兵器の戦いだったら西側の精密打撃能力は電子戦で封じ込められる。アメリカのポンコツ兵器をバカ高い金額で購入するより、自国で低コストのミサイルを大量生産した方が強い。トランプは以前日本の核武装を容認する発言をしていたので、トランプが再選したら日米同盟を解消して日本は核武装する。もし戦争になったら日本を本気で助けてくれる国なんてない。エネルギーは日本近海に山ほどあるって話だから掘り起こして自慢の海軍力で厳重に警備すれば平和と富が手に入る。
エジプトに旅行した時にナポレオンも含めヨーロッパ、西欧の人は昔から侵略者で泥棒だと言っており、その反面日本はアラブの友人だと本気で思ってくれていた。顔をナイル川の帆船で休んでいる人たちにみせるとジャパニーズ❕と笑顔で喜んでくれていた。半分は営業のお仕事だろうけど、とにかく日本人には優しい人たちでした。
11月27日（月）現在の情報を基に、本稿を書いています。今回は、①ナチスとハマス、②イスラエルとハマス、③祈りのテーマ、という項目で書かせていただきます。
ナチスとハマス
（1）第二次世界大戦を専門とする英国人の歴史家アンドルー・ロバーツ氏（Andrew Roberts）は、「ハマスはナチスよりも邪悪である」との記事を書いています（The Washington Free Beacon, 11/24, 2023）。その記事の中で彼は、ナチスにはユダヤ人虐殺という犯罪が明るみに出ることを恥とする側面があったが、ハマスとその支援者たちは、ユダヤ人の大虐殺を喧伝し、それを誇りとしていると論じています。ハマスの支援者たちの中には、ガザの住民（大半がハマスの支援者）だけでなく、反イスラエルを表明する諸外国も含まれます。
（2）ナチスは、自分たちの残虐な行為を隠ぺいするために、収容者を「死の行進」に駆り立てたり、焼却炉を破壊したりするなど、あらゆる手段を講じました。彼らには、ユダヤ人虐殺を恥じる良心がまだ残っていました。それと比べると、ハマスの感覚は全く異なります。ハマスは、ユダヤ人殺戮を誇るべき成果だと考えています。①彼らは、ユダヤ人殺戮を楽しんでいます。②ハマスは、ユダヤ人殺戮の動画を記録し、世界に発信しました。③ハマスの戦闘員は、殺したユダヤ人の数を電話で親に報告し、称賛を受けました。④ハマスは、非戦闘員（赤ちゃん、幼児、女性、老人など）を人質に取りました。⑤ハマスには、レイプカルチャー（強姦文化）が今も残っています。イスラエル兵たちは、敵側の女性をレイプしません。少数の例外はあるかもしれませんが、彼らは、ハマスの兵士たちのように強姦に走ることはありません。
（3）ユダヤ人抹殺を願っているのは、イスラム教徒だけではありません。世界の左翼系の人たちが、その流れに乗っています。その代表が、気候変動運動のリーダーとして担ぎ上げられているスウェーデン人のグレタ・トゥーンベリです。この運動のゴールは、少数の人たちのために地球環境を保全するということですが、彼女は、その点は隠しています。しかし、ユダヤ人抹殺に関しては、それを公言してはばかりません。イスラム教徒の場合も、左翼系活動家の場合も、最初の標的はユダヤ人です。しかし、そこで終わるわけではありません。次は、クリスチャンが標的となり、やがてあらゆる階層の人たちが標的となります。
イスラエルとハマス
（1）イスラエル人の人質が解放されるのは、何よりの朗報ですが、戦闘の休止がもたらす代価の大きさを考えないわけにはいきません。休戦期間中に、テロ組織ハマスは一息つき、戦闘態勢を整えてくるでしょう。その結果、多数のイスラエル兵とガザの一般住民が殺されることになるでしょう。それを考えると、暗澹たる思いになります。残念ながら、ハマスは非対称の戦争（実力差の異なる者同士の戦い）を非常に巧妙に戦っていることを認めないわけにはいきません。
（2）イスラエルの価値観とハマスのそれには、天と地ほどの違いがあります。
①イスラエルは、いのちの尊厳を認めますが、ハマスはそうではありません。
②イスラエルは、アラブ系イスラエル人であっても、他の国民と同じ権利と義務を認めます。ハマスは、イスラエルに協力したアラブ人を殺します（イスラエル国籍を持ったアラブ人も、ガザ地区のアラブ人も、ヨルダン川西岸のアラブ人も）。
③イスラエルは多様な意見を容認する民主主義国家です。ハマスは、ナチスドイツのような専制国家です。ガザ地区に掘られたトンネル網からは、ヒトラー著『我が闘争』が何冊も発見されています。
④イスラエルは、ガザ地区、ヨルダン川西岸、イスラエル国内などに住むアラブ人たちのために、無料の医療を提供しています。ハマスは、機会があればイスラエル人を殺そうとします。また、同胞のアラブ人たちがイスラエルで治療を受けることを妨げようとします。
⑤イスラエルは、憎しみのない世界観を子どもたちに教えます。ハマスは、ユダヤ人の抹殺は称賛されるべき行為だと、幼い子どもの頃から教えます。
（3）今後以下のようなことが予想されます。
①一時休戦は、ガザ戦争を長引かせることになるでしょう。
②戦争の長期化により、イスラエル側にもガザ側にも、より多数の犠牲者が出るでしょう。
③すべての人質が解放される可能性は、低いと見られます（ハマスにとっては、人質は交渉のためのカードです）。
④時間の経過とともに、ガザの住民を被害者、イスラエルを加害者と見る流れが強くなるでしょう。つまり、反ユダヤ主義の風潮が世界各地で強まるということです。
祈りのテーマ
①イスラエルの指導者たちに、人道的な視点、知恵、勇気、判断力、そして戦略が与えられるように。
②世界のリーダーたちが、イスラム教の聖戦（ジハード）の嘘と欺瞞性に気づき、それを拒否するように。
③ガザ地区でのハマスの残忍な統治が崩壊し、ガザの住民たちが解放されるように。
④未解放の人質約200人弱が、すみやかに解放されるように。
⑤イスラエルの側でも、ガザ地区の側でも、死傷者の人数が最小限にとどめられるように。
⑥イスラエル人の心が神に向かうように。
感謝。
こいつら中卒の俺より馬鹿だな(笑)
リモートの人の話し方が気になるのは私だけだろうか。